“窦，我们近来与京华可有什么争分或是冲突？”眉头深皱的努尔哈赤低声问道。

舒尔哈齐摇了摇头：“我还想问阿浑你呢。我部实力不济，哪敢和京华冲突？何况京华做买卖一贯明码实价，卖的东西虽然贵点，但收参什么的，价格还算公道，也不玩秤杆上的把戏，我部与他们哪能有什么冲突？”

努尔哈赤也摇头，道：“我这边与京华也没有买卖上的冲突，而且近来给他们的货都是上品。我看这件事不是由此而起，我怀疑他们是要拿下建州，自行垄断人参买卖。”

舒尔哈齐一脸诧异：“自行垄断人参买卖？阿浑，这话我可不同意，他们现在也垄断人参买卖啊……不管是咱们还是叶赫，亦或者哈达、董鄂等部，甚至就算朝鲜，谁还能绕开京华？也就李大爷能在铁岭、宽甸等地保留着一些私市，从私市中搞到一些，其他不都是京华控制的？他们还要怎么垄断！”

他顿了一顿，不等努尔哈赤质疑，继续道：“何况采参这事不比寻常，京华人手虽多，却无采参经验，我不相信他们会让汉人去老林里挖参。”

努尔哈赤目光飘忽，沉默片刻，忽然道：“他们未必要自己去挖，只要设定收购的价格，自然会有人去的。”

舒尔哈齐心中一惊，小声道：“阿浑的意思，是说京华打算取代我们这些人？”

“有何不可？”努尔哈赤斜睨了他一眼：“如果没有了我们这些人，京华的收购价格能够明显下降，而即便降低之后的价格，对于诸申(普通女真人)而言也高于我们对他们的给赏。”

舒尔哈齐有些不安起来，又似自言自语，又似质问努尔哈赤：“怎么会这样呢？没道理啊，京华这样做，就不怕建州皆反，闹到辽东不得安宁？”

努尔哈赤沉沉地道：“事已至此，说这些也没有用，科罗玛法当年何等声势，明人不也说杀就杀了？我看明人就是恨不得我建州永远群龙无首，这样才方便他们欺压。”

科罗玛法，是满语中外公的意思，努尔哈赤这里当然是指王杲。

舒尔哈齐听了这话也沉默了下来，过了一会儿，才怔怔地盯着赫图阿拉城外明军大营那边的书剑旗，喃喃道：“那有什么办法呢，建州才有多少人丁，怎么可能反抗大明？”

建州有多少人丁？这个问题高务实当初也很好奇，所以他出任辽抚之后还真了解了一下。